Destituyeron a Anibal Ibarra

[Rulazo]

,iren yo creo que este ibarra tiene su responsabilidad, pero me parece que todo esto del juicio politico fue todo un juego politico que se agarro del dolor de los familiares para destituir al loco este. con respecto a las responsabilidades me parece que hay muchas para repartir. obviamente chaban tiene un alto grado de responsabilidad por todo lo que ya se sabe, pero tambien hay responsabilidades que parece que no se quieren mencionar. entre los muertos de la tragedia seguro estaba el que tiro la vengala, y ahora esa persona es solo una victima (espero se entienda lo que quiero decir y no se mal interprete). tambien deben haber estado otros con vengalas y padres que llebaron a sus hijos a ese lugar que ahora todos resaltan cada una de las cosas que no cumplen con las normas de seguridad (y no digo que no tengan razon) pero que antes no lo advirtieron.
yo he ido a recitales en lugares cerrados que no cumplen con las normas de seguridad y la verdad es que uno deberia entrar y reflexionar en eso y decir "me voy de aca, mi vida esta en peligro!!!" pero nunca lo hice. esto fue una tragedia, no fue algo previsto por nadie. aunque si se pudieron tomar medidas para impedirla... bueno en fin, lo que savemos todos.
sabemos bien que en todos los recitales lleban vengalas (bueno.. ya no... creo) pero no por eso acusaron a "La Renga" de asesinos (es un ejemplo). pero si se huvieran encontrado con una tragedia como esta... que hubiera pasado? creo que son cosas que pasan, lametables, si, pero inesperadas. seguro que se pudo impedir tomando medidas que hubieran costado menos que 194 vidas o si queremos ser un poco mas frios el gasto que hubo en la madrugada del 31 con toda la movida... en fin. pero no por eso vamos a tratar de asesino a la banda, al jefe de gobierno, a los padres, a los espectadores, etc, etc. la justicia se tendria que encargar de darle a cada uno lo que le corresponda. es mas o menos mi idea pero esto da para dicutirlo rato y rato.

 

[matrux]

aca los unicos responsables son los que prendieron la bengala, que ojala se hayan muerto en el incendio, ibarra no hiso nada, no puede ir puerta por puerta a ver que hay e orden y que no, si lo habilitaron fueron los inspectores, ibarra que hiba a saber de todo eso, y macri es un turro que como queria su puesto invento esa cosa de que ibarra era el lider del supuesto grupo que coimeaba

 

[PatricioRey]

aca los unicos responsables son los que prendieron la bengala, que ojala se hayan muerto en el incendio, ibarra no hiso nada, no puede ir puerta por puerta a ver que hay e orden y que no, si lo habilitaron fueron los inspectores, ibarra que hiba a saber de todo eso, y macri es un turro que como queria su puesto invento esa cosa de que ibarra era el lider del supuesto grupo que coimeaba

Ibarra puso a una amiga de su esposa en el area de Control e Inspeccion, entonces es responsabilidad suya.
Si vos compras un club y pones una pileta de 5 metros de profundiad, y de guardavidas metes a tu tio que no sabe nadar, y se ahogan 10 personas, vos tenes responsabilidad por haber puesto de guadavidas alguien que no sabe nadar.
Se entiende mas o menos la comparacion?
Saludos

 

[matrux]

si, lo entiendo, pero no es la unica inspectora en toda la ciudad, si jus to fue ella la que habilito cromagnon no lo se

 

[Rulazo]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

 

[PatricioRey]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

 

[carru2003]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

disculpame lo que te voy a decir , pero muy respetuosamente o vos estas pago para defender lo indefendible o tenes algun tipo de patologia esquizoide que te trastorna la realidad de las cosas.
es lamentable leer la estupidez que acabas de postear
a los padres de las victimas solo los puede entender alguien que perdio un hijo , hablas gratuitamente de "venganza" ibarra los quizo callar con 100000 dolares , los intentaron manipular etc, buscaron buscan y buscaran justicia y que todos los responsables terminen presos
y te digo la ultima cosa estas equivocado cuando hablas de que nadie quizo asesinar , a chaban y a los callejeros ya habian tenido un pequeño incendio y les chupo un huevo con tal de cobrar plata siguieron con la misma eso no fue un error lo que paso sabian que podia pasar y no les importo
por todo esto y muchos mas posts que escribis llamate a la reflexion porque estas meando afuera del tarro

 

[santi_locopado]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

pero escuchame una cosa, primero, ibarra tendria que haber mandado a revisar el lugar a ver si estaba en condiciones, y segundo, chaban siendo el dueño del lugar tiene que mantenerlo con las condiciones necesarias para que no suucediera nada, ¿acaso no sabe todo el mundo que siempre a los recitales alguien lleva fuegos pìrotecnicos?, el tendria que haberlo sabido... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que la tela era inflamable?... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que si sucede algo adentro la gente tiene que salir?... ¡ No lo mantuvo!... ¡ No lo mantuvo!...

... ¡ No lo mantuvieron!...

 

[PatricioRey]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

disculpame lo que te voy a decir , pero muy respetuosamente o vos estas pago para defender lo indefendible o tenes algun tipo de patologia esquizoide que te trastorna la realidad de las cosas.
es lamentable leer la estupidez que acabas de postear
a los padres de las victimas solo los puede entender alguien que perdio un hijo , hablas gratuitamente de "venganza" ibarra los quizo callar con 100000 dolares , los intentaron manipular etc, buscaron buscan y buscaran justicia y que todos los responsables terminen presos
y te digo la ultima cosa estas equivocado cuando hablas de que nadie quizo asesinar , a chaban y a los callejeros ya habian tenido un pequeño incendio y les chupo un huevo con tal de cobrar plata siguieron con la misma eso no fue un error lo que paso sabian que podia pasar y no les importo
por todo esto y muchos mas posts que escribis llamate a la reflexion porque estas meando afuera del tarro

Flaco es tu opinion y yo nunca te falte el respeto.
A lo que voy con que ninguno es asesino es que no tuvieron la intencion de asesinar, pero esta mas que claro que son responsables de las muertes.
Decime que es lo indefendible q estoy defendiendo?? Si leiste todos mis post habras leido que no fui sobreviviente por 24 hs porque estuve en el show anterior, y salis a bardear en forma gratuita. Ibarra no solo quiso comprar a los pardes sino que le pago 40 pesos a cada persona del gobierno de la ciudad que asistio a su marcha. Y si me reifero a venganza no es justamente por Ibarra sino por otras cosas que en las marchas y en las reuniones de aritulacion sucede. Los sobrevivientes de esa noche no son victimas?? Entonces explicame porque los padres discriminan a los sobrevivientes y en las reuniones de articulacion no los dejan participar?? Porque la mayoria de sobrevivientes y muchos otros padres que no tienen el manejo mediatico apoyan a la banda. Antes de hablar pelotudeces y salpicar con mierda fijate bien las cosas. Y sigo sosteniendo que hay un grupo de padres que si estan con sed de venganza y te vuelvo a repetir no es por Ibarra.
Si a vos se te da la ganas de entender lo que queres es tu problema, lo que yo di a entender es que los padres llaman ASESINOS a gente que es responsable y tiene culpa de la tragedia pero que no tuvo intencion de matar.
O no me queda otra que pensar que sos una de esas personas que en las reuniones de articulacion no deja participar a los sobrevientes.

 

[PatricioRey]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

pero escuchame una cosa, primero, ibarra tendria que haber mandado a revisar el lugar a ver si estaba en condiciones, y segundo, chaban siendo el dueño del lugar tiene que mantenerlo con las condiciones necesarias para que no suucediera nada, ¿acaso no sabe todo el mundo que siempre a los recitales alguien lleva fuegos pìrotecnicos?, el tendria que haberlo sabido... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que la tela era inflamable?... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que si sucede algo adentro la gente tiene que salir?... ¡ No lo mantuvo!... ¡ No lo mantuvo!...

... ¡ No lo mantuvieron!...

Pero nadie dijo lo contrario, lo unico que dije es que tener responsabilidad y culpa no es lo mismo que haberlo hecho con intencion de matar.
Estoy conciente de todas las irregularidades de Ibarra, de los inspectores, de Chaban, de Villareal, de Callejeros y del publico.
A parte no era el unico lugar mal habilitado, sino que todos los boliches de la capital federal estaban mal habilitados. Ibarra pago su responsabilidad politica, y ahora viene la responsabilidad penal. Y tambien cada uno va a pagar la responsabilidad que tenga.
Yo no se si me interprete mal, o que! Pero en ningun momento defendi a Ibarra ni mucho menos, me parece correcto la destitucion.
Saludos

 

[matrux]

mira yo la verdad que no le deseo la muerte a ninguno. por mas de que hubo un responsable del incendio seguramente hubieron otros tambien con vengalas y ninguno tuvo la intencion de generar una tragedia.
despues con respecto a ibarra, alguna responsabilidad le cabe seguro pero no es un asesino. puede ser responsable de una mala gestion o seguro es responsable de a quien delega funciones. lo que me parece es que huvo una salida facil de identificar algunos culpables visibles a quienes poder cargarle toda la bronca.

Yo creo que ni Ibarra, ni Chaban, ni los inspectores, ni los policias, ni Callejeros ni el publico son asesinos. Nadie tuvo intencion de asesinar me parece, pero los padres no actuan desde la racionalidad sino desde una sed de venganza que dispara en todas las direcciones. Me parece que esta fuera de foco esto, pero es entendible por la situacion que tuvieron que pasar. No justifico la forma en que actuan, pero si los entiendo.

pero escuchame una cosa, primero, ibarra tendria que haber mandado a revisar el lugar a ver si estaba en condiciones, y segundo, chaban siendo el dueño del lugar tiene que mantenerlo con las condiciones necesarias para que no suucediera nada, ¿acaso no sabe todo el mundo que siempre a los recitales alguien lleva fuegos pìrotecnicos?, el tendria que haberlo sabido... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que la tela era inflamable?... ¡ No lo mantuvo!... ¿el no sabia que si sucede algo adentro la gente tiene que salir?... ¡ No lo mantuvo!... ¡ No lo mantuvo!...

Ibarra no puede hacer revisar cada edifico por cada acontecimiento, no se como seran las inspecciones pero seguro que es un vez por mes, de seguro ese boliche ya estaba habilitado por ese mes; otra cosa que no sale en ningun lado, es que cromanion se habia incendiado unos dias antes, quiza chaban habia mandado a repararlo, pero obviamente no se puede de hacer de un dia para el otro, y un recital mno se puede suspender como si nada; no estoy diciendo que haya sido asi, soo que es una posiblidad, para dar un ejemplo la iglesia del salvador(av. callao y tucuman) hace 5 años que tiene el techo cubierto por una tela por refacciones

otra cosa a resaltar es que los padres culpan al gobierno(en este caso ibarra pero ya encontraran alguien mas) por el simple echo de que al estado le pueden cobrar en cambio si culpan a chaban no les podria pagar a todas las familias

 

[Lauripa]

otra cosa a resaltar es que los padres culpan al gobierno(en este caso ibarra pero ya encontraran alguien mas) por el simple echo de que al estado le pueden cobrar en cambio si culpan a chaban no les podria pagar a todas las familias

La verdad me parece una barbaridad lo que decis, vos crees que los padres de esos chicos estan preocupados por ver a quien le sacan plata ??????
O estan mas preocupados porque se haga justicia por la muerte de sus hijos, no hay plata en el mundo que tape la mierd* por lo que estan pasando esos padres, por culpa de unos tipos que lo UNICO que les importa es la guita y les importo un caraj* que se murieran tantas personas, en cuanto se dieron cuenta de lo que habia pasado se lavaron todos las manos, del primero al ultimo.

Saludos.

 

[matrux]

tal vez, pero de seguro que antes que nada prefienren eso, si quisieran justicia ya habrian matado a todos los involucrados, o decime poniendote en su lugar, vos no harias justicia con tus propias manos en lugar de esperar un par de años en la carcel para los culpables

 

[Lauripa]

vos no harias justicia con tus propias manos en lugar de esperar un par de años en la carcel para los culpables

Para que ???, para ser la misma mierd* que todos ellos ???.

 

[wkfzar]

Tratar de ser racionales cuando hay muertes de seres queridos es algo, digamos, complicado.

Pero es nuestra obligación y nuestra responsabilidad tratar de serlo.

Lamentablemente, y para mí es un hecho comprobado, "la gente sólo sale de su letargo irresponsable cuando le pasa algo humillante o doloroso".

Aquí todos tienen, o tenemos, alguna responsabilidad. El problema está en que no todos quieren asumir esa responsabilidad. Es responsable:

- La madre que dijo por TV que no sabía (???) con quién ni a dónde fue su hijo.

- Los que permitieron que un baño sea guardería

- Los que entraron al boliche sabiendo que estaba atestado de gente (algunos entraron con hijos)

- Los padres que ignoran qué hacen sus hijos

- El/los infelices que en un lugar cerrado usaron pirotecnia

- El dueño o responsables del boliche por no haber detenido el espectáculo ante la primera señal de uso de pirotecnia

- Callejeros, al no hacer lo mismo. Está bien que vivan de su música, pero si son concientes de que sus fans usan pirotecnia actúen preventiva y responsablemente. Que sean músicos no los exime de tener responsabilidades éticas para con los demás.

- El dueño del boliche que si no quiere cumplir las disposiciones municipales, tiene la obligación ética de mantener un local que proporcione un mínimo de seguridad a quienes asisten.

- El dueño del boliche porque para ahorrarse unos pesos evadió lo que las normas de seguridad aconsejan

- Los responsables del boliche por importarles más la guita que la seguridad de la gente

- Los responsablies del boliche por no mantener las salidas de emergencias operativas.

- Los responsables del boliche por no contar con sistema contra incendios (y luces de emergencia, etc.)

- Los funcionarios municipales (Gobierno de la Ciudad) por no cumplir las normas ni hacerlas cumplir

- A Ibarra le cabe la responsabilidad por ser jefe de gobierno y por recaer en él la tarea de tener gente idónea, capaz y honesta a su cargo. Él es el Jefe de la comuna. Él es el responsable por lo que la administración pública hace o deja de hacer. Y si mucha gente sabe que los inspectores son coimeros, él también debería saberlo... y actuar en consecuencia.

- Los habitantes de la ciudad de Buenos Aires por no saber votar. Aquí aclaro: es nuestra obligación aprender y saber elegir. La posibilidad de elegir representantes trae consigo la responsabilidad de hacerlo, y de hacerlo bien.
No podemos seguir con la actitud infantil de elegir a cualquiera y después quejarnos por lo que hace o lo que deja de hacer.
Lamentablemente los argentinos nos creemos europeos, pero votamos como africanos.
Si voto a un ladrón, después no puedo quejarme de que me roba. Creo que esto es elemental.

- Los habitantes de la ciudad por no ejercer su responsabilidad de control.
Lamentablemente los argentinos tenemos la enfermedad de votar y olvidarnos de que elegimos administradores o representantes, pero que el peso de la responsabilidad de mantener una sociedad, una comunidad o un país, sigue siendo NUESTRA.
No podemos votar y desentendernos del tema... pues ese desentendimiento es aprovechado por los corruptos y delincuentes para perjudicarnos.
Tenemos que votar Y CONTROLAR.

Así que amigos, asumamos nuestras responsabilidades.

Es fácil no cumplir con nuestros deberes y obligaciones y después echar la culpa a otros.

Ibarra no tiene la culpa de que los padres no sepan a dónde van sus hijos... Y ese "a dónde" implica también conocer el lugar, el ambiente, las condiciones en que van, están y vuelven.

Si no cuido a mis hijos, no puedo pretender que otros lo hagan por mí.

Si no elijo bien a mis autoridades, no puedo pretender que luego no hagan lo que yo quisiera.

Seamos adultos y responsables.

Aprendamos de esto para que no vuelva a suceder.

Saludos.

 

[H2O_uy]

wkfzar TE FELICITO y estoy 100% de acuerdo en todo lo que pusiste y de la forma en que lo expresaste.

Soy un ARGENTINO, pero vivo en el URUGUAY y de alguna manera lo vi "desde afuera" pero eso no quita que no haya visto lo sucedido y no me haya dolido como a todo los Uruguayos que conozco.
Desde mi punto de vista, y por los 15 años que vivi en Bs As y por los canales Argentinos que llegan a Montevideo pude ver como este hecho fue tomado en forma IRRESPONSABLE y poco SERIA por los medios de comunicacion.

No sé si fue o no con otras intensiones que lo hicieron, pero estoy de acuerdo con la destitucion de Ibarra, aunque creo que EL deberia haber RENUNCIADO por lo sucedido bajo su mandato.
Por otro lado, creo que si bien tiene responsabilidad POLITICA por haber puesto gente que no hizo lo que debia hacer, con la destitucion es suficiente (Y algunos años inhabilitado no estaria mal tampoco)
SI CREO, que los responsables que deberian ir PRESOS son los que estan DIRECTAMENTE IMPLICADOS, quiero decir, aquellos que pagaron y aquellos que recibieron plata por mirar para otro lado.

Pero no olvidemos una cosa, los primeros responsables de los MENORES son los PADRES y son los que en primera instancia deben velar por su seguridad.
Recuerdo las imagenes que veia por CronicaTv de un bebito que intentaban reanimar en una ambulancia y todavia se me eriza la piel. y digo yo, no tiene los padres mas responsabilidad que Ibarra por ese nene ??

Y si sos mayor, tenes que cuidarte y saber en donde te metes, porque si bien el Estado tiene que controlar y mantener la seguridad, todos sabemos que los sistemas fallan y si no te cuidas vos, no te cuida nadie

No puedo entender cuando veo, a veces, a una señora pidiendo justicia por su hija y SU NIETA (una bebe) que murieron en el accidente. Si la tipa fuera hija mia la mataba yo mismo por llevar a mi nieta a un lugar como ese, QUE INCONCIENCIA POR FAVOR !!!

Lamentablemente, los argentinos nos caracterizamos por hacer "un circo" hasta de las cosas mas dolorosas y esa "argentinidad" es la que nos hace ser despreciados en muchos paises. pero hay que salir como me pasó a mi para poder tomar distancia y para darse cuenta de esto.
De todas formas, yo siempre sere Argentino, con las miserias y con las grandezas que eso conlleva.

Saludos a todos

PD: Esa "Argentinidad" que desagrada en otros paises es en forma generica, es lo que eso representa, pero no es en forma individual, es decir, nunca me han tratado mal por ser argentino pero si les desagradan los argentinos, me explico?

 

[Rulazo]

es lo que dice wkfzar . va por ese lado el tema.

 

[elmono87]

Demasiado acertado lo que escribio wkfzar.

Igualmente, yo creo que ahora que Ibarra fue destituido van a bajar un cambio, o quiza ahora busquen lograr que se condene al otro gran responsable, Chaban

 

[PatricioRey]

Realmente es la primera vez que leo algo tan bien expresado sobre el tema. Me parece que se hizo entender muy bien el concepto, y yo lo comparto al 100% wkfzar, lo unico que tengo para mencionar es que dicha guarderia en el baño no existio, pero es realmente excelente la forma en que te expresaste.

 

[Picons]

Señores, no sean inocentes por favor. Esto de ninguna manera fue justicia, sino venganza de un grupo de personas movidas por una pérdida horrible, porque perder un hijo es verdaderamente horrible. Pero no deja de ser venganza. Justicia se hará el día que vayan presos todos los policías e inspectores que coimeaban a los dueños de cromagnon, los dueños, los boludos que llevaron a los hijos y los dejaron morir en el baño, los padres de todos los pendejos menores de 18 años que estaban ahí (porque si supieran donde se menten los hijos seguro tendrían más cuidado y muchos de los pibes no habrían muerto), y si los flacos de la banda tienen algo que ver pues que los metan en cana también. Pero yo creo que ahora la justicia tiene un chivo espiatorio y los familiares sienten que ya está todo hecho, así que insisto, fue solo venganza. Es más, escuché a más de un infelíz decir que habría que darle a Ibarra pena de muerte, diganme si no es un pelotudo.