que pensas de las papeleras de uruguay?

radagast

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yo pienso, compañeros que nos levantemos en armas, cruzemos el charco e invadamos el pais vecino. :D ............ nooooo, todo bien con los yorugua pero seria bueno q aflojen con este tema.
 

Marchinchi

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pèrdoname pero esta no seria la primera papelera que hay sobre el Rio Uruguay segun escuché.
No entiendo cual es el lio por el cual Uruguay no puede tener su planta de Celulosa, mientras sea controlada para que no contamine claro está.
Y no me vengan con que las papeleras son malas xq sino escribiriamos en las piedras todavia.
Yo lo unico que veo es que esto es una jugada politica para que los Argentinos no veraneen y dejen la plata en Uruguay y que cuando termine la temporada el corte de ruta se esfuma junto con los mas de 30 grados de calor de todos los dias.
Ademas. de que las papeleras en primera instancia se iban a instalar en Entre Rios y se ve que por un tema de costos decidieron cruzar el charco y hacerlas en la otra margen del rio.

Lo unico malo es la forma en la que se quieren negociar las cosas... CON PREPOTENCIA...
Asi no se hacen las cosas...
 

vgroup

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Miembro del equipo
Acá no hay fábricas que contaminen ?
Me canso de escuchar casos de pueblos que padecen enfermedades producto de desechos tóxicos, en nuestro propio suelo.
Pero claro: Como vamos a dejar que nos 'mojen la oreja' desde afuera no ?

En mi opinión: Arreglemos un poco nuestra propia casa, y despues si vamos a tener autoridad moral para ir a protestar contra los vecinos...

Sino te convertis en el Tío Sam: 'No nene, vos no podés armar esa bomba'... pero resulta que mientras los yankis, bien carniceros, tienen tremendo arsenal.


Con esto no estoy defendiendo una planta que contamine, pero tampoco defiendo cortes, porque los camioneros son laburantes y al final, ahora son los únicos perjudicados...
 

pablofgp

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Vgroup, desde URUGUAY te ganaste mi aplauso.
No voy a meter mas leña al fuego pero coincido plenamente contigo. Esperemos que nuestro gobierno realmente controle esas plantas, que son iguales a las que se estan instalando en Europa, pero alla seguro que no les dejan pasar una.

Saludos desde Uruguay.-
 

ngrcarlos

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bueno, yo les cuento algo para que piensen un poco: soy camionero, siempre nos hacen el "verso" el tema de que no hay gas...es mentira yo transportaba gas en tanques hacia los puertos, los cagaban en barcos y se lo llevan para el exterior, el tema de la luz.... otro verso mas, siempre viaje para el sur y para llegar a las plantas donde cargaba pasaba por varias represas, un dia levante un gendarme que hacia dedo para ir a cuidar una de las represas y me dijo que mientras estan llenas las represas no falta luz!!! nunca las vi vacias o bajo el nivel del agua!!! tengo un amigo que trabajaba en una empresa de transporte de quimicos, el buscaba un componente basico para fabricar los acidos, el camion, tiene que tener un seguro de vida por 10000 personas, ese liquido se fabrica en brasil, la fabrica esta bien lejos de las ciudades en una montaña! y dentro de una especie de "pozo" o "boca de volcan" para que si llegara a haber un derrame o fuga, no se escape y quede encerrado alli....aqui, en argentina, lo descargan en pompeya, en medio de la ciudad! otra mas...en avellaneda, en dock sud, hay millones de litros de combustible, petroleo, gas y otras porquerias, fijense que en las plantas petroquimicas las plastas (arboles, flores) crecen en perfecto estado y es por la contaminacion, no se olviden que las plantas absorben la contaminacion yo cargaba y descargaba alli, es una bomba de tiempo, y esta a 5 minutos de la capital...otra mas! el aeropuerto de ezeiza en lo que vendria a ser el piso, esta lleno de combustible, un avion boeing 747 lleva 220 mil litros en cada ala...saque conclusione de los litros que debe haber alli, encima de todo eso...el centro atomico de ezeiza esta en la parte trasera de aeropuerto a unos 5 km, alli hay un reactor nuclear (busque informacion acerca de los reactores nucleares) el mismo es un tacho de 3 pisos de alto, y unos 5 a 7 mts de ancho tiene una pared de 2 cm, de acero, luego 10 cm, de plomo, y por ultimo 1metro de hormigon
;insert into `nuke_bbposts_text` values (aclaro que yo no lo ha visto, esto lo se por gente que trabajaba alli) es a prueba de bombas, pero si se llegara a descontrolar y explotara la explosion llegaria a descontrolar el otro que esta en lima, pasando zarate...todo los que les cuento no es para asustar a nadie, todas estas instalaciones tienen medidas de seguridad extremas! para prevenir cualquier accidente pero.... y llegando al final, las papeleras...no se que pretenden con los corte, pero vivimos entre cosas peligrosas y con esto no quiero decir que habria que dejar que hagan lo que quieran pero hay que pensar un poco y no distraerse, dentro de poco tiempo vienen las eleciones y cada que hay eleciones....siempre hay algun problema! y los perjudicados siempre son los que trabajan!!! y cosas contaminantes hay en todos lados!!!
 

Emi

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para mi, no es q como tenemos millones de fabricas aca q contaminan, tenemos q dejar q instalen mas fabrbricas toxicas, ojo.. no solo protestar las fabricas q quieran instalar desde otros paises, sino tmb las fabricas q se vayan a instalar acá, es mas, tendrian (en realidad tendriamos) q protestar las fabricas q hay instaladas acá tambien.. esta es mi opininion..

nose si se entiende...

saludos!
 

Sebasg1973

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Creo que la gent de uruguay tiene razon, ellos tiene derecho a poner las fabricas o nos olvidamos lo que contamonan nuestras empresas, miremos el Riachuelo nada mas. Creo que para criticar a uruguay, y al igual que muchos de los que opinaron aca, primero tenemos que ver la paja en nuestro propio ojo y ahi si decir que si algo es bueno o no. Solo espero que se pongan de acuerdo ya que de esas fabricas y de los puentes dependen muchos trabajos, y no importan si son argentinos o uruguayos, es gente que necesita laburar y lo tiene uqe hacer es nos gustaria un piquete en la puerta de nuestro laburo y que no podamos entrar y al momento de cobrar nos descuenten eso que no laburamos solo porque alguien no nos dejo entrar.
Mi deseo es que se arregle y que respetemos a Uruguay y a su gente, y que empezemos a ver los problemas de casa que son bastantes
 

faza

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Buenas. Este mal, este bien, nos guste, no nos guste, genere empleo o no, incremente el producto bruto interno o no, la verdad, es que las papeleras contaminan, y mucho. Botnia esta gastando sus buenos dolares en contratar un par de empresas que ayuden a revertir su imagen, pagando entrevistas ("la hora de maquiavelo" por ejemplo). Dicen que son mas buenos que lassie dormida, "que tienen tecnologia de punta", y hay un monton de gente que les creyo, y salio a defender la "futura oferta de empleo". En Chile, en el 2004. se instalo una de estas papeleras, obviamente con la misma "tecnologia de punta finlandesa" que van a tener estas dos que se van a instalar en Uruguay, y al poco tiempo se empezaron a morir animales en una reserva vecina, tras diversos analisis realizados en un laboratorio de EEUU, los resultados fueron dados a conocer por la Universidad Austral de Chile el 18 de Abril del 2005, resultado: Se encontro presencia en la masa muscular de dioxinas y furanos policorados, que son dos sustancias, que decian "no producir", tengamos en cuenta que donde mas se acumulan estas sustancias en en los tejidos grasos (para dar una idea de la cantidad que absorbieron). Las dos sustancias son altamente toxicas, y altamente persistentes. Ademas son cancerigenas y bioacumulables (Olvidate de comer pescado). Porque piensan que se estan vieniendo para estos lados? porque somos simpaticos? por lindos? no!. Vienen porque aca todo es barato, es mas barato el terreno, es mas barato manejar la opinion publica, son mas baratos los funcionarios, son mas baratos los juicios y las multas. En Europa estan teniendo montones de problemas, a la que tienen en Pontevedra, España, la condenaron no hace mucho por "crimenes contra la ecologia" (seguramente no habra pasado de una multa, pero no es el caso). La que van a instalar aca es 5 veces mas grande que esa, y produce 15 veces mas cantidad de pasta que cualquier celulosa argentina.
Ademas de contaminar el rio con un monton de sustancias de las cuales no voy a dar cifras para no hacer mas aburrido todavia este texto, se le agrega el olor que largan toooooooooooooodas las papeleras, por la utilizacion de Dioxido de Sulfuro (tiene olor como a huevo podrido).

¿Que Busti (governador de ER), aprovecho el tema para hacer circo? Ni hablar, eso es completamente cierto, es un trucho de aquellos, citando al Chavo Vargas, "no le compro un auto usado". Por lo menos ahora se esta dedicando a algo util para la gente (para variar)

¿Que hay otras empresas que contaminan? Hay montones que contaminan, tambien hay que prenderlas fuego, pero una cosa a la vez.

¿Es justo plantear el caso en algun tribunal internacional? Y si, porque no? asi como nosotros le rompemos los kynotos a Uruguay, seria perfectamente justo que ellos nos demanden a nosotros si alguna empresa nuestra les contamina el rio (tiene que ser de los dos igual).

Para el que le interese mas info sobre este tema, y no se quede opinando solo habiendo visto un titular en cronica, les sugiero esta pagina:

http://www.guayubira.org.uy (si, noten que es uruguaya)

Saludos! Faza.
 

igcuomo

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Acá el problema viene por otra mano. Lo que pasa con uruguay es lo mismo que pasó con menem aca. fueron las empresas europeas y le pagaron una linda coima a los politicos uruguayos. no hay duda... si no... porque no ponen esas plantas en europa??? lo peor es que el presidente uruguayo debe haber cobrado y no tiene marcha atras con esto. Lo que me da bronca es que ellos que hagan lo que quieran, pero me parece una sinverguenzada que contaminen un rio que tenemos en común, porque mejor no instalan esas plantas en otra parte de uruguay y se contaminan solamente ellos? y lo de los piquetes me parece espectacular, nosotros somos libres de hacer en nuestro terriotorio lo que queramos, y eso hacemos, si yo quiero pararme en medio de la ruta y manifestarme dentro de mi pais todo bien. pasa que ahora los uruguayos tienen miedo. y mientras sigan apoyando a ese presidente mejor que siga asi. quieren que pasen turistas para aquel lado??? saquen las papeleras o pongalas en otro lado que no nos jodan a nosotros. y basta de creer las boludeces que nos dicen los inversionistas, que no van a contaminar ni nada, siempre lo mismo y despues anda a cantarle a gardel. los productos que no contaminan son carisimos, y por eso vienen aca, para no tener que usarlos y usar los baratos. basta de mentiras. hermanos uruguayos, no tengo anda en contra de uds, pero sepan que sus politicos les mienten tanto como nos mintieron y mienten a nosotros. yo los aprecio, pero no me voy a bancar ver en mi rio un monton de peces muertos, gente que no puede tomar agua o lo que es peor, gente con cancer y deformidades varias. espero que nos unamos en contra de esas papeleras, y si el pais de uds necesita plata... consejo... a laburar sin la ayuda de los garcas europeos. los quiero.
 

Marchinchi

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si te interesa taaaaanto la ecologia de tu pais y tus rios deberias empezar a hacer un piquete por el famoso "riachuelo". Porque ese si que esta contaminado hace muchos años y yo no veo a nadie poner el grito en el cielo por eso.
Y Argentina tiene 20 papeleras mas o menos y nadie armo lio.
Peo ta, dejemos los nacionalismos de lado y pongamos tecnicos de los 2 paises, y de uno neutral si queres, para que controlen el funcionamiento de las plantas y listo. Se terminan los problemas, porque lo que está claro es que las papeleras van a estar ahi.
salu2
PD: Te pido que no me compares a Tabaré Vazquez con Menem por favor
 

gitanobsas

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Ops...

Les tengo una.. o dos noticias...
El señor al cual le arregle la pc (columnista de pagina 12 y ex director de greepeace) hablo delante mio con la organizadora de las manifestaciones y le dijo que el problema es que el liquido que se utiliza para hacer el papel es realmente toxico y que lamentaba no poder decir mucho en pagina 12 ya que la papelera que fabrica su papel tambien utiliza ese producto al igual que cualquier diario de Argentina y esos lìquidos donde terminan??? en el Rio de La Plata!!!!
Igualmente a mis hijos les pego yo pero no permito que nadie les pegue!!!
se entendio????
 

ringo

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T. Vazquez.....N. Kitchern? como puede ser que un nuevo gobierno de centro izquierda, y una nueva etapa en la vida politica de Uruguay........no se entienda con un gobierno Argentino del mismo palo........incomprencible!.

La PAYASADA que estamos cometiendo mientras el mundo nos mira es lamentable, aunque ya nos conocen.....coincido totalmente con faza excepto en esto de ir a un tribunal internacional.

Los trapos sucios hay y debemos limpiarlos aqui entre nosotros....justo ahora que se esta armando hay un concenso politico de tendencias similares en el cono sur...nos encontramos que siempre hay alguno que pone la nota.......no les llama la atencion que el ultimo gobierno Uruguayo justo antes de ser pateado haya firmado este convenio de instalar las papeleras...horas antes que asumiera el partido de T. Vasquez....no nos estaran, como siempre manipuleando de el exterior?.

Como lo vienen haciendo desde siglos atras....no nos equivoquemos una vez mas.....la regla anglosjona de Divide and Rule..... Divide et Impera.....es otra vez mas aplicada en esta instancia.

El Mercosur esta en juego.....eso es en difinitiva lo que se esta buscando....Destruirlo! las papeleras son una excusa mas.

Aunque hay que admitir que el procesamiento de celulosa es uno de los mas contaminantes y peligrosos como las curtiembres, el rio es muy susceptibles a estos contaminantes usados en el proceso.

Teniendo el rio como una frontera comun entre ambos paises es de buen entender que una procesadora de este tipo tendria que ser discutida y deliberada en comun acuerdo entre ambos gobiernos antes de proceder en su construcion...sentido comun!....porque no se hizo?.....corrupcion?...manipulacion externa?

Si esto se hubiese hecho nos estariamos evitando estos tira y afloje los cuales no ayudan a ningun habitante en esta sufrida parte del mundo.
 

igcuomo

New member
Marchinchi dijo:
si te interesa taaaaanto la ecologia de tu pais y tus rios deberias empezar a hacer un piquete por el famoso "riachuelo". Porque ese si que esta contaminado hace muchos años y yo no veo a nadie poner el grito en el cielo por eso.
Y Argentina tiene 20 papeleras mas o menos y nadie armo lio.
Peo ta, dejemos los nacionalismos de lado y pongamos tecnicos de los 2 paises, y de uno neutral si queres, para que controlen el funcionamiento de las plantas y listo. Se terminan los problemas, porque lo que está claro es que las papeleras van a estar ahi.
salu2
PD: Te pido que no me compares a Tabaré Vazquez con Menem por favor

Para empezar... si... me duele muchisimo lo del riachuelo, por eso no quiero que me pase con otro río, de todas maneras el riachuelo no creo que perjudique mucho a tu pais, lo de la planta de celulosa si lo hace. desconozco la cantidad de papeleras que hay en mi pais, pero las que estan no perjudican a tu pais, las que ud quieren poner si nos joden a nosotros. Y el tema de los tecnicos no me interesa, porque los van a arreglar con guita o los amenazan con matar a la familia con tal de poder hacer el trabajo. Lo que hicieron el presidente anterior y este es totalmente comparable con la corrupcion de menem, te guste o no.
 

rodrixX

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Anoche unas amigas salieron de viaje de los 15 años organizada por Lucat y bueno, ahora me entero q estan cortando tmb el pase que quedaba libre :?
Q pelotudez loco dejense de joder....
Lo unico q falta... NOSOTROS tenemos q pagar por q el boludo del presidente uruguayo les dejo poner las papelera... nah..
 

Marchinchi

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ok, me quedo claro igcuomo

"Si una papelera uuguaya genera una contaminacion a un rio compartido te jode mucho pero si la papelera esta en Argentina y solo contamina algun rio agentino esta todo bien"

Yo creo que para que Argetina pueda pedir que no se contruyan papeleras en Uruguay, deberian antes cerra todas las que tienen en su pais.

"El que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
 

Gise

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Yo no queria opinar mucho en esto,pero el tema aca,es que los politicos estan logrando su cometido,hacer creer a todos que esto es una pelea entre hermanos Argentinos y Uruguayos,mientras ellos se llenan los bolsillos de plata por las coimas,la idea es no dejar que empresas de otras partes del mundo vengan a contaminarnos mas a nosotros,no vienen aca porque les quede comodo(porque estamos en el cul....del mundo) vienen aca,porque ya en sus paises y en el norte,no se tragan mas el cuento de que no contaminan,el otro dia escuche en un noticiero que en un pueblo de EE.UU la gente de las papeleras tienen la obligacion,de tomar el agua que tiran al rio,tienen que hacerse un pozo al costado de la fabrica,y tomar de esa agua,aunque tampoco lo veo como una solucion,porque esa agua la van a tomar solo los empleados,y los dueños,que son los que contaminan y nos llenan de porqueria,estan muy tranquilos en sus casas a miles de kilometros viviendo tranquilos.
Y tampoco es la solucion decir a si ustedes tienen porque nosotros no vamos a poder tener,porque es una tontera pensar asi,porque aca ya se sabe y se comprueba que eso contamina,y por supuesto que se deberian sacar esa empresas del pais,pero mientras tanto hay que evitar que se sigan instalando y nos sigan contaminando,como para dar un ejemplo menor,seria lo mismo que uno que se droga le aconseje a otro que no lo hace (y lo quiera empezar a hacer),no, no lo hagas porque te vas a arruinar la vida,y el otro le conteste a no,si vos lo podes hacer porque yo no.......simple,porque te arruinas..........estos argumentos parecen peleas entre nenes,si vos tenes yo tambien quiero,porque no voy a poder tener lo mismo........ :roll:
 

igcuomo

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Marchinchi dijo:
ok, me quedo claro igcuomo

"Si una papelera uuguaya genera una contaminacion a un rio compartido te jode mucho pero si la papelera esta en Argentina y solo contamina algun rio agentino esta todo bien"

Yo creo que para que Argetina pueda pedir que no se contruyan papeleras en Uruguay, deberian antes cerra todas las que tienen en su pais.

"El que esté libre de pecado que tire la primera piedra"
Flaco, no tenes que meterte en los problemas nuestros, uds fijense de no joder al projimo. suponete que una persona que se autolastima, que... por eso vos lo vas a ir a lastimar? no tiene nada que ver. si el tipo se autolastima problema de el, pero eso no te da derecho a seguir lastimandolo porque es su cuerpo y no el tuyo. aca se trata de un rio nuestro tambien, de nuestra gente, de nuestra salud. y te puedo asegurar que aca hacemos fuerza para limpiar el riachuelo, el problema es que ya no tiene cura, y hubo politicos hijos de una gran que cuando se tenian que ocupar y prometieron (maria julia alzogaray) se afanaron la guita y aca estamos. estuvo presa y esta en juicio. mas no podemos hacer.
 
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