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Muere el "Dictador Asesino" Pinochet
- Autor Sebasg1973
- Fecha de inicio
AAAAAAAAAHHH!!!!! Por Dios!!!! Que Acaba de decir Peposky!!!!!!Tek dijo:por lo que piensa
me parece que careces de una habilidad indispensable para moderar: ESCUCHAR (o mejor dicho leer :lol: )... o por lo menos no la estas usando ahora... No va con mala leche, pero chabon, ponete las pilas... (ojo, no te digo que te tenes que poner las pilas, nooo, vade retro, te sugiero que te las pongas)...
Salutres
--nahuel
Segui de cerca todo lo que paso aca,pero no queria contestar para no seguir con todo esto,pero recien leyendo el diario,lei una noticia de Chile,que me sorprendio.......mas abajo se las copio,pero primero quiero resumirles lo que pensamos en vgroup,aca todos pueden expresar lo que piensen,estemos nosotros o no de acuerdo,en el caso de lo que dijo Wense,no estamos de acuerdo,pero no por eso vamos a censurarlo,aca hay libre expresion,pero lo unico que se exige es respeto de todas las partes....nada mas que eso....un debate sano.....con respeto.....la forma de pensar de unos y otros no se va a cambiar por mas que expongan lo que piensan,es asi en todos lados......
Y aca les dejo la nota del diario.....como para que se den cuenta,que en Chile,esta dividida la sociedad en la forma de pensar.......
Poco después de la muerte de Augusto Pinochet, un acomodado distrito de Santiago de Chile en el que el ex dictador vivió durante más de 17 años decidió homenajearlo poniéndole su nombre a una calle o una plaza pública, mientras un grupo de diputados derechistas impulsa un proyecto para construir tres monumentos en recordación del ex presidente de facto.
La decisión de la comuna de Las Condes fue impulsada por el alcalde Francisco de La Maza y apoyada por seis de los ocho miembros del Concejo Municipal. El alcalde y cuatro de los concejales que respaldaron su moción pertenecen a la derechista Unión Democrática Independiente (UDI), mientras que los otros dos votos los aportaron dirigentes del también derechista Renovación Nacional (RN) y se manifestaron en contra de la iniciativa dos legisladores que integran la Concertación por la Democracia de la presidenta Michelle Bachelet.
Aunque el Municipio todavía debe decidir qué arteria o espacio público recibirá el nombre del ex dictador, las autoridades comunales ya descartaron que sea la calle Burgos. El motivo: evitar mayores divisiones, ya que allí vive Bachelet.
Por su parte, una decena de legisladores, también de UDI y RN, presentaron hoy un proyecto para construir tres monumentos en homenaje al ex dictador. Las obras, según esos planes, se levantarían en Santiago, frente a la sede de Gobierno; Valparaíso, sede del Congreso, y el norteño puerto de Iquique. La construcción sería financiada con una colecta popular.
"Si Salvador Allende (el presidente socialista elegido por el voto popular al que Pinochet derrocó el 11 de setiembre de 1973 en el sangriento golpe de Estado con el que comenzó su larga dictadura) tiene un monumento, con mayor razón lo debe tener" el ex presidente de facto, argumentó el diputado de UDI Iván Moreira. "El gobierno militar no sólo es innegable -añadió- sino que representa uno de los aportes más importantes de nuestra historia política".
La muerte de Pinochet reabrió las profundas divisiones que todavía genera su figura en Chile, con homenajes encontrados a su figura y a la de Salvador Allende, el presidente constitucional contra el que el ex dictador dio el golpe que lo instaló en el poder, y la expulsión del Ejército de militares que reivindicaron al ex mandatario de facto.
Y aca les dejo la nota del diario.....como para que se den cuenta,que en Chile,esta dividida la sociedad en la forma de pensar.......
Poco después de la muerte de Augusto Pinochet, un acomodado distrito de Santiago de Chile en el que el ex dictador vivió durante más de 17 años decidió homenajearlo poniéndole su nombre a una calle o una plaza pública, mientras un grupo de diputados derechistas impulsa un proyecto para construir tres monumentos en recordación del ex presidente de facto.
La decisión de la comuna de Las Condes fue impulsada por el alcalde Francisco de La Maza y apoyada por seis de los ocho miembros del Concejo Municipal. El alcalde y cuatro de los concejales que respaldaron su moción pertenecen a la derechista Unión Democrática Independiente (UDI), mientras que los otros dos votos los aportaron dirigentes del también derechista Renovación Nacional (RN) y se manifestaron en contra de la iniciativa dos legisladores que integran la Concertación por la Democracia de la presidenta Michelle Bachelet.
Aunque el Municipio todavía debe decidir qué arteria o espacio público recibirá el nombre del ex dictador, las autoridades comunales ya descartaron que sea la calle Burgos. El motivo: evitar mayores divisiones, ya que allí vive Bachelet.
Por su parte, una decena de legisladores, también de UDI y RN, presentaron hoy un proyecto para construir tres monumentos en homenaje al ex dictador. Las obras, según esos planes, se levantarían en Santiago, frente a la sede de Gobierno; Valparaíso, sede del Congreso, y el norteño puerto de Iquique. La construcción sería financiada con una colecta popular.
"Si Salvador Allende (el presidente socialista elegido por el voto popular al que Pinochet derrocó el 11 de setiembre de 1973 en el sangriento golpe de Estado con el que comenzó su larga dictadura) tiene un monumento, con mayor razón lo debe tener" el ex presidente de facto, argumentó el diputado de UDI Iván Moreira. "El gobierno militar no sólo es innegable -añadió- sino que representa uno de los aportes más importantes de nuestra historia política".
La muerte de Pinochet reabrió las profundas divisiones que todavía genera su figura en Chile, con homenajes encontrados a su figura y a la de Salvador Allende, el presidente constitucional contra el que el ex dictador dio el golpe que lo instaló en el poder, y la expulsión del Ejército de militares que reivindicaron al ex mandatario de facto.
abuelos84 dijo:AAAAAAAAAHHH!!!!! Por Dios!!!! Que Acaba de decir Peposky!!!!!!lTek dijo:por lo que piensa
Por favor espero no tener una penitencia muy grande por ir encontra de las palabras de Peposky.
Es palabra de Peposky, te alabamos ....
Abuelo me parece que te falta un poco de humildad, ya partis de la base que vos , Peposky y los demas tienen razon, yo no creo que la tengan, no en el tema Pinochet, en el tratamiento de este foro, es mas me parece que ya se estan extralimitando en sus declaraciones en este foro, asi que empiezan a respetar al staff o comienzo con los baneos directos.
abuelos84 dijo:mue, ok.. Ya tuvimos suficiente con esto, por lo tanto abstendreme de postear aqui, ya no tiene sentido...
Ahora que lo dijo el abuelo si, pero quien te crees que sos. Vos vas a venir a decirme que tengo que hacer o juzgarme de admin?
voy a desobedecerme a mi mismo para responder a tu bravuconada, tek:
"Hacete Ver, chabon"!!!
Tenes un complejito de inferioridad o quizas de inseguridad, nene, nadie te esta diciendo lo que tenes que hacer, no te preocupes, podes dormir tranquilo, lo que dije, si leyeras los post en ves de inventarlos en tu mente enfermiza, te hubieras dado cuenta que estoy diciendo que "VOY A ABSTENERME DE POSTEAR AQUI" y la razon "YA NO TIENE SENTIDO" significa que a mi parecer se llego a un punto en el que la discusion ya no es fructifera, nadie te dice lo que hacer, como osariamos, nosotros simples mortales decirle a un moderador/administrador/barrendero o lo que seas lo que tiene que hacer........
La verdad, me sorprendio mucho tu respuesta tipo pibe de 13 años...
Una lastima...
Ahora si, este es mi ultimo, si queres seguir charlando , hagamoslo por PM, pa no manchar el thread... bah, hace lo que quieras, total el mod o admin o root o ruth sos vos...
Salutres desde el mundo de Fantasya
--nahuel
PD: por ahi lo que no cazaste fue el "Abstendreme" es una forma rebuscada de decir "me abstendre"...
"Hacete Ver, chabon"!!!
Tenes un complejito de inferioridad o quizas de inseguridad, nene, nadie te esta diciendo lo que tenes que hacer, no te preocupes, podes dormir tranquilo, lo que dije, si leyeras los post en ves de inventarlos en tu mente enfermiza, te hubieras dado cuenta que estoy diciendo que "VOY A ABSTENERME DE POSTEAR AQUI" y la razon "YA NO TIENE SENTIDO" significa que a mi parecer se llego a un punto en el que la discusion ya no es fructifera, nadie te dice lo que hacer, como osariamos, nosotros simples mortales decirle a un moderador/administrador/barrendero o lo que seas lo que tiene que hacer........
La verdad, me sorprendio mucho tu respuesta tipo pibe de 13 años...
Una lastima...
Ahora si, este es mi ultimo, si queres seguir charlando , hagamoslo por PM, pa no manchar el thread... bah, hace lo que quieras, total el mod o admin o root o ruth sos vos...
Salutres desde el mundo de Fantasya
--nahuel
PD: por ahi lo que no cazaste fue el "Abstendreme" es una forma rebuscada de decir "me abstendre"...
abuelos84 dijo:voy a desobedecerme a mi mismo para responder a tu bravuconada, tek:
"Hacete Ver, chabon"!!!
Tenes un complejito de inferioridad o quizas de inseguridad, nene, nadie te esta diciendo lo que tenes que hacer, no te preocupes, podes dormir tranquilo, lo que dije, si leyeras los post en ves de inventarlos en tu mente enfermiza, te hubieras dado cuenta que estoy diciendo que "VOY A ABSTENERME DE POSTEAR AQUI" y la razon "YA NO TIENE SENTIDO" significa que a mi parecer se llego a un punto en el que la discusion ya no es fructifera, nadie te dice lo que hacer, como osariamos, nosotros simples mortales decirle a un moderador/administrador/barrendero o lo que seas lo que tiene que hacer........
La verdad, me sorprendio mucho tu respuesta tipo pibe de 13 años...
Una lastima...
Ahora si, este es mi ultimo, si queres seguir charlando , hagamoslo por PM, pa no manchar el thread... bah, hace lo que quieras, total el mod o admin o root o ruth sos vos...
Salutres desde el mundo de Fantasya
--nahuel
PD: por ahi lo que no cazaste fue el "Abstendreme" es una forma rebuscada de decir "me abstendre"...
Usuario Baneado
sanglerman
New member
listo
yo vengo siguiendo desde el principio este post y ya se volvio como dijeron poco fructifero para la comunidad, lo mio es una simple opinion, cerrar el post y que se terminen las discusiones y los baneos. nada mas.
yo vengo siguiendo desde el principio este post y ya se volvio como dijeron poco fructifero para la comunidad, lo mio es una simple opinion, cerrar el post y que se terminen las discusiones y los baneos. nada mas.
Tek, creo que te estas equivocando. Wenseslao agredio gravemente a otros usuarios. Entiendo que sean amigos, pero las sanciones deben ser igual para todos, y si no, por lo menos no se debe permitir que se insulte a otros como hizo Wenseslao que denosta a la gente por su forma de pensar y justifica la tortura y el asesinato. No es que quiera decirte como debes admnistrar tu foro, pero me parece útil que sepas como se sienten los users, era un tema peligroso de entrada y creo que no se moderó como debía. Espero que comprendas nuestra postura y no tomes deciciones apresuradas. Sin animo de ofender te lo digo.
pd: ¿se enteraron que al nieto de Prats (el que escupio el féretro de Pinochet) lo echaron del trabajo? el tipo que lo echo dice que no tiene nada que ver con lo ideologico, ja! es el mismo que quiere ponerle el nombre de Pinochet a una calle! se nota que somos países hermanos.
pd: ¿se enteraron que al nieto de Prats (el que escupio el féretro de Pinochet) lo echaron del trabajo? el tipo que lo echo dice que no tiene nada que ver con lo ideologico, ja! es el mismo que quiere ponerle el nombre de Pinochet a una calle! se nota que somos países hermanos.
a ver Sero y cia....a pesar que no estoy de acuerdo con Wense en nada de lo que dijo....pienso ésto:
1) él es chileno, yo argentino...yo no soy quien para opinar de su historia o personajes cuando a medida que me pasan lo años me doy dando cuenta que todo lo que me enseñaron de chico sobre nuestra historia en casi todo hay mentiras para tapar lo que hicieron nuestros "proceres"
2) si él opina que la dictadura en su pais fue una salida acorde a las circunstancias y que todo lo que pasó es defendible quien soy yo para objetárselo, acaso él no puede opinar?..a pesar que me parece una aberración sus dichos pero por qué debo crucificarlo si piensa así o acaso hay una verdad absoluta?
3) Tek es un administrador de la página, por qué se equivoca si dice que a pesar de no opinar como Wense respeta lo que piensa (como deberían hacerlo todos) y por qué debería ser sancionado? por pensar diferente? o acaso son ustedes los que tiene sola una ideología que si alguien no piensa/actua como quieren no sirve y no debe pertenecer a una comunidad
4) vos sero decís que Tek debe ver como piensan los usuarios y viendo la cantidad que somos y los que opinaron realmente es la mayoria? me parecen un grupo que están esperando que alguien del staff diga algo para caerles con todas injurias.....
5) vuelvo a repetir, no estoy para nada de acuerdo con lo que dijo Wense..pero nadie debe ser castigado por lo que piensa si lo da a conocer desde un punto de vista respetuoso
6) con este post (que era una mera noticia de la muerte de una persona) se armó un debate polémico..pero debate en fin..o acaso sería debate si todos dicen lo mismo.
7) jamás se debe mancillar lo que piensa otro ser humano sino caeríamos en el pensamiento de aquellos que si no pensas o actúas como ellos no debes existir...y gracias a Dios esa época ya pasó y ojalá nunca vuelva.
1) él es chileno, yo argentino...yo no soy quien para opinar de su historia o personajes cuando a medida que me pasan lo años me doy dando cuenta que todo lo que me enseñaron de chico sobre nuestra historia en casi todo hay mentiras para tapar lo que hicieron nuestros "proceres"
2) si él opina que la dictadura en su pais fue una salida acorde a las circunstancias y que todo lo que pasó es defendible quien soy yo para objetárselo, acaso él no puede opinar?..a pesar que me parece una aberración sus dichos pero por qué debo crucificarlo si piensa así o acaso hay una verdad absoluta?
3) Tek es un administrador de la página, por qué se equivoca si dice que a pesar de no opinar como Wense respeta lo que piensa (como deberían hacerlo todos) y por qué debería ser sancionado? por pensar diferente? o acaso son ustedes los que tiene sola una ideología que si alguien no piensa/actua como quieren no sirve y no debe pertenecer a una comunidad
4) vos sero decís que Tek debe ver como piensan los usuarios y viendo la cantidad que somos y los que opinaron realmente es la mayoria? me parecen un grupo que están esperando que alguien del staff diga algo para caerles con todas injurias.....
5) vuelvo a repetir, no estoy para nada de acuerdo con lo que dijo Wense..pero nadie debe ser castigado por lo que piensa si lo da a conocer desde un punto de vista respetuoso
6) con este post (que era una mera noticia de la muerte de una persona) se armó un debate polémico..pero debate en fin..o acaso sería debate si todos dicen lo mismo.
7) jamás se debe mancillar lo que piensa otro ser humano sino caeríamos en el pensamiento de aquellos que si no pensas o actúas como ellos no debes existir...y gracias a Dios esa época ya pasó y ojalá nunca vuelva.
isettateam
New member
ciufu, me parece bien lo que decis, pero te estas olvidando de tener en cuenta unos pequeños detalles, wense sea moderador, administrador, webmaster o usuario comun emitio su opinion en primera instancia, todo bien, muchos no estamos de acuerdo pero es su opinion, el desbande se armo cuando despues despectivamente se refirio al despiole de guerras y demas, otro tema es tek con su "poder" de "leer" como los usuarios vulgares le decimos a el que es lo que debe hacer olvidandonos que eso nadie lo puede hacer sin ligarce un ban, justificado o injustificado, siendo esto ultomo lo que sucedio con 2 usuarios en este tema. Nadie condeno a wensealo por hablar ya sea a favor o en contra de pinochet, solo que asi como el emitio su opinion, el resto dimos la nuestra, en este caso somos mayoria los que no pensamos como el y quizas por eso parece que lo perseguimos a muerte, pero solo se trata se opiniones, no hablamos de si tek es amigo o no de wenselao, no hablamos de si wensealo debe ir a la horca o ser quemado en la plaza, solo se dieron muchas opiniones opuestas a la de el, si fueran mayoria los user's chilenos a favor de pinochet opinando aqui la mesa estaria inclinada al revez. Todo aqui dio vueltas de una manera increible, pero esta claro que somos mayoria los que opinamos distinto a wenselao y tambien somos mayoria los que opinamos que nadie le estaba diciendo al administrador que debe hacer y que aqui hubo 2 ban's para mi injustificados.
Saludos y pasen una feliz Navidad
Carlos
Saludos y pasen una feliz Navidad
Carlos
ciufu dijo:a ver Sero y cia....a pesar que no estoy de acuerdo con Wense en nada de lo que dijo....pienso ésto:
1) él es chileno, yo argentino...yo no soy quien para opinar de su historia o personajes cuando a medida que me pasan lo años me doy dando cuenta que todo lo que me enseñaron de chico sobre nuestra historia en casi todo hay mentiras para tapar lo que hicieron nuestros "proceres"
2) si él opina que la dictadura en su pais fue una salida acorde a las circunstancias y que todo lo que pasó es defendible quien soy yo para objetárselo, acaso él no puede opinar?..a pesar que me parece una aberración sus dichos pero por qué debo crucificarlo si piensa así o acaso hay una verdad absoluta?
3) Tek es un administrador de la página, por qué se equivoca si dice que a pesar de no opinar como Wense respeta lo que piensa (como deberían hacerlo todos) y por qué debería ser sancionado? por pensar diferente? o acaso son ustedes los que tiene sola una ideología que si alguien no piensa/actua como quieren no sirve y no debe pertenecer a una comunidad
4) vos sero decís que Tek debe ver como piensan los usuarios y viendo la cantidad que somos y los que opinaron realmente es la mayoria? me parecen un grupo que están esperando que alguien del staff diga algo para caerles con todas injurias.....
5) vuelvo a repetir, no estoy para nada de acuerdo con lo que dijo Wense..pero nadie debe ser castigado por lo que piensa si lo da a conocer desde un punto de vista respetuoso
6) con este post (que era una mera noticia de la muerte de una persona) se armó un debate polémico..pero debate en fin..o acaso sería debate si todos dicen lo mismo.
7) jamás se debe mancillar lo que piensa otro ser humano sino caeríamos en el pensamiento de aquellos que si no pensas o actúas como ellos no debes existir...y gracias a Dios esa época ya pasó y ojalá nunca vuelva.
La tipificación del Crimen de Lesa Humanidad en el derecho internacional se ha apoyado justamente en ese sentimiento que es patrimonio universal y son imprescriptibles ...
El concepto de «crímenes de lesa humanidad» data de mediados del siglo XIX. Aunque la primera lista de tales crímenes se elaboró al final de la Primera Guerra Mundial, no quedaron recogidos en un instrumento internacional hasta que se redactó la Carta del Tribunal de Nuremberg en 1945.
Por ende es "cosa pública"....no nos metemos en la casa de nadie....sinó que concierne al Mundo TODO !!!!
Si nos remitimos a el "Titulo del Post" especificamente como se venía haciendo antes de leer las aberraciones que tuvimos que leer y que no resisten el menor análisis:
Durante sus últimos años, el ex dictador vivió acosado por la justicia con cinco procesos por crímenes de lesa humanidad y corrupción, así como un centenar de querellas penales promovidas en su contra por familiares de víctimas de su brutal régimen militar.
Nadie opina de la politica interna de un pais que que no es el nuestro....."en absoluto" ...hablamos de de un asesino que quedará en las página negra del Mundo Todo!!!!.y al que sin meternos como decís en otro País.....cuánto muertos le debemos????...además de la herencia que dejó de quienes hoy lo consideran un héroe y se inclinan ante la foto de "de su General"????....el agua aún no está limpia desgraciadamente....aún huele a podrido!!!!!...con este engéndro bajo tierra y todo!!!!
No es un "personaje" como se menciona en el mensaje de arriba a este genocida.....y que ruego no lea ningún familiar que haya perdido un ser querido en Malvinas....que este anticristo sea llamado así!!!!! "personaje.........Por favor!!!!!!!Entregador de Argentina, más que comprobado , condecorado, reconocido por él mismo como una epopeya y todo!!!!!
En el púnto 7......veríamos si no mancillarías la "opinión" de otro "ser humano" si tuvieras que estár pidiendo permiso para visitar la tumba de un hijo , un hermano o ser querido para que te dejen llegar a ponerle una flor en Malvinas.....O acáso ellos támbien algo habrán hecho????
isettateam dijo:nadie le estaba diciendo al administrador que debe hacer y que aqui hubo 2 ban's para mi injustificados.
Ultima vez que lo aclaro, los bans fueron por faltar a las reglas de la web.
elgatoargentino
Horror Mod
Lo unico que vi aca es gente que no respeta la opinion de los demas desde ese mod que califico como "la guinda del postre" o algo asi a la guerra de la argentina, hasta toda la gente que lo que dijo fue que el moderador era un delicuente (apologia al delito es un delito) con ninguno de los dos estoy de acuerdo. Tampoco estoy de acuerdo con un comentario que para mi es causa de baneo de un aplauso para el asador, acaso no son los mismos que hicieron ese comentario, lo que promulgan sin importar las consecuencias la vida humana?? Hay que tener coherencia en los dichos. Yo estoy en contra de cualquier regimen militar y dictadura. Son todos la misma basura y eso incluye a su procer Fidel como es? Estamos en contra de Pinochet (asecino sin justificacion, totalmente de acuerdo con ustedes) pero estamos a favor de Fidel (asecino sin justificación), o acaso los muertos por el regimen cubano estan bien muertos?? yo no soy de izquierda solo uso el sentido comun, gracias a dios estamos en democracia y podemos expresarnos libremente
Vuelvo a repetir muchachos coherencia en los dichos las dictaduras por mas que nos quieran vender que le hacen "fuerza" a EEUU, no nos llevan a ningun lado. Muchas son las personas de izquierda que yo conozco que dicen que hay que repartir las riquezas y andan en sus autos europeos y cuando un chico le viene a pedir una moneda le sube el vidrio en la cara. Una vez mas COHERENCIA.
Saludos y suerte
Vuelvo a repetir muchachos coherencia en los dichos las dictaduras por mas que nos quieran vender que le hacen "fuerza" a EEUU, no nos llevan a ningun lado. Muchas son las personas de izquierda que yo conozco que dicen que hay que repartir las riquezas y andan en sus autos europeos y cuando un chico le viene a pedir una moneda le sube el vidrio en la cara. Una vez mas COHERENCIA.
Saludos y suerte
Sebasg1973
New member
elgatoargentino dijo:Lo unico que vi aca es gente que no respeta la opinion de los demas desde ese mod que califico como "la guinda del postre" o algo asi a la guerra de la argentina, hasta toda la gente que lo que dijo fue que el moderador era un delicuente (apologia al delito es un delito) con ninguno de los dos estoy de acuerdo. Tampoco estoy de acuerdo con un comentario que para mi es causa de baneo de un aplauso para el asador, acaso no son los mismos que hicieron ese comentario, lo que promulgan sin importar las consecuencias la vida humana?? Hay que tener coherencia en los dichos. Yo estoy en contra de cualquier regimen militar y dictadura. Son todos la misma basura y eso incluye a su procer Fidel como es? Estamos en contra de Pinochet (asecino sin justificacion, totalmente de acuerdo con ustedes) pero estamos a favor de Fidel (asecino sin justificación), o acaso los muertos por el regimen cubano estan bien muertos?? yo no soy de izquierda solo uso el sentido comun, gracias a dios estamos en democracia y podemos expresarnos libremente
Vuelvo a repetir muchachos coherencia en los dichos las dictaduras por mas que nos quieran vender que le hacen "fuerza" a EEUU, no nos llevan a ningun lado. Muchas son las personas de izquierda que yo conozco que dicen que hay que repartir las riquezas y andan en sus autos europeos y cuando un chico le viene a pedir una moneda le sube el vidrio en la cara. Una vez mas COHERENCIA.
Saludos y suerte
Perdon quien reivindico a Fidel Castro ? Me parece que en post similares y de esta indole tambien se le dio a Castro por la violacion a los derechos humanos como le hemos caido a Bush por la guerra con Irak, entre otras cosas que hizo ese loco. Nunca se reivindico a ningun violador de los derechos humanos, pero si hay gente que esta de acuerdo con la politica cubana, y no por eso voy a salir a cerrar el post por no coincidir o cerra un post a favor de Bush (lo cual dudo pero siempre cabe la posibilidad).
No desviemos el tema. Como dije antes hay que respetar la ideas pese a que no nos gusten. Yo a wence lo aprecio mucho pero en esta no lo puedo apoyar, pero no por eso le voy a dejar de hablar ya que lo considero un amigo. Salu2.